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Aquila_21 Commandant d'unité


   Age : 39 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1186 Emploi : Sous officier commando de l'air Loisirs : Son site commando-air.com
 | Sujet: ISTC Ven 7 Déc - 19:08:45 | |
| Le concept du tir de combat a été validé par l'EMAA en mai 2007, la doctrine d'emploi est en cours de validation pour l'AA. _________________


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CPS_30 Commandant d'unité


 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 789 Localisation : Gard
 | Sujet: Re: ISTC Ven 7 Déc - 19:30:45 | |
| Désolé Aquila21, il ne s'agit pas d'une doctrine mais d'un doccument qui sera appelé instruction sur le tir de combat au sein de l'Armée de l'air. Ce document aura pour but de préciser les structures et les moyens associés à la pratique de l'ISTC pour toute l'Armée de l'air. Ainsi au point de vue de la documentation, l'ISTC reposera à terme sur : - une instruction sur l'ISTC dans l'Armée de lair -un concept -une série de mémentos (mémentos "service de l'arme" et "modules d'instruction") pour chaque arme et techniques particulières (tir embarqué à partir de véhicules, hélicoptères, techniques de réactions immédiates, ...). _________________


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Aquila_21 Commandant d'unité


   Age : 39 Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 1186 Emploi : Sous officier commando de l'air Loisirs : Son site commando-air.com
 | Sujet: Re: ISTC Ven 7 Déc - 20:07:02 | |
| Certes, mes erreurs de terminologie vous font réagir et apporter les bonnes réponses........... Désolé, on m'a envoyé au Valdahon au moment de la réunion du groupe de pilotage, donc je prêche le faux pour savoir le vrai.................
Votre âpotre......................  _________________


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CPS_30 Commandant d'unité


 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 789 Localisation : Gard
 | Sujet: Re: ISTC Ven 7 Déc - 21:13:43 | |
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korsakoff Chef de groupe

   Age : 24 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 137 Localisation : Paris/Cambrai Emploi : Sous-off fusco
 | Sujet: Re: ISTC Sam 8 Déc - 4:19:18 | |
| j'ai appris qu'il existait divers modules pour l'ISTC, on m'a parlé d'un module de manipulation pour un personnel blessé !! Quels sont ceux existant à l'heure actuelle en dehors des modules de base ??
Merci d'avance !! |
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CPS_30 Commandant d'unité


 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 789 Localisation : Gard
 | Sujet: Re: ISTC Sam 8 Déc - 15:05:46 | |
| | korsakoff a écrit: | j'ai appris qu'il existait divers modules pour l'ISTC, on m'a parlé d'un module de manipulation pour un personnel blessé !! Quels sont ceux existant à l'heure actuelle en dehors des modules de base ??
Merci d'avance !! |
Actuellement, la documentation a été réalisée pour 02 armes, le PA MASG1S et le FAMAS. A terme, elle sera compléter par le PA MAC50 et le fusil à pompe. L'IST-C est déclinée selon des modules : 1 le module de base : Le module de base consiste à apprendre à un tireur à "savoir utiliser son armes". Lors de ce module, il est éduquer à la sécurité et il apprend les différentes manipulations et les tirs de base.
2 les modules complémentaires Au cours de ces modules, le tireur apprend à "savoir employer son arme". Ces modules comprennent : - le module tir de nuit - le module tir avec protection balistique - le module tir avec protection NRBC - le module tir offensif (fusil d'assaut) - le module tir défensif (fusil d'assaut) - le module tir autodéfense (fusil d'assaut) - le module intermédiaire (PA) - le module supérieur (PA) NB : ces 02 modules ont été différenciés par rapport au fusil d'assaut pour la simple raison que le PA est avant tout une arme d'autodéfense. L'ensemble des tirs réalisés dans ces modules se fait à courte et très courte portée. Ils ne sont applicables que sur les stands et champs de tir ayant un régime les autorisant. - le module tir en équipe (en cours de rédaction) - le module techniques de réactions immédiates (en cours de rédaction)
3 Les modules de tirs spécifiques Ces modules s'adressent au CPA ou à dun personnel identifié selon le besoin avéré. Ces modules dont la liste n'est pas exhaustive regroupe actuellement : - le module de tir embarqué dans un véhicule (en cours de finalisation) - le module de tir à partir d'un hélicoptère (à l'étude) - le module de tir en milieu clos et confiné (à l'étude).
Il faut savoir que pour chacun de ces modules doit être réalisé au préalable un mémento répertoriant les techniques. Pour les armes, il s'agit de mémentos intitulés "service de l'arme", et pour les techniques de mémentos associés à celles-ci.
S'agissant des manipulations pour un personnel, il existe un écrit mais pour le moment, l'axe d'effort se limite au processus d'intégration de l'ISTC au sein des unités. L'objectif est que le personnel ait reçu la formation de base au PA et au FAMAS. Le reste arrivera mais le travail de rédaction des différents mémentos et modules est assez fastidieux car il réclame outre le fait d'être en accord avec la réglementation d'être validés. Cela croyez-moi n'est pas une partie aisée !!! _________________


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korsakoff Chef de groupe

   Age : 24 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 137 Localisation : Paris/Cambrai Emploi : Sous-off fusco
 | Sujet: Re: ISTC Sam 8 Déc - 17:03:57 | |
| | J'imagine que ça ne doit pas être simple, merci beaucoup en tout cas pour cette réponse précise et qui éclaire un peu le domaine !! |
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CPS_30 Commandant d'unité


 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 789 Localisation : Gard
 | Sujet: Re: ISTC Sam 15 Déc - 13:02:14 | |
| | korsakoff a écrit: | | J'imagine que ça ne doit pas être simple, merci beaucoup en tout cas pour cette réponse précise et qui éclaire un peu le domaine !! |
En effet, cela n'est pas facile, il faut convaincre : - certains "ayatollahs" de la méthode "Montauban". Assez frileux, ces derniers ont été sevrés avec une méthode qui semble à leurs yeux avoir donné toutes satisfaction. Je crois qu'il s'agit d'un choc culturel. Point positif, lorsque ces personnes sont convaincus du bien-fondé, il n'y a pas de problèmes. - les gens atteint de ce que je nomme la "suissitude" aigue. Je m'explique. Il ya certaines personnes sous couvert d'une formation à l'étranger, en Suisse en particulier, qui se cantonnent à un "copier-coller" de ce qu'ils ont "appris". Certes les méthodes, pour les avoir pratiqué, sont excellentes mais ils faut prendre en ligne de compte certains paramètres (la culture française en terme d'armement, la différence de législation et la différence de moyens : quantité du personnel à former, insfrastructures de tir et munitions) et puis je constate de plus en plus une évolution des stages vers du tir de police !!!! A mon sens, je crois que si nous parvenons dans des délais corrects à mettre en oeuvre une structure cohérente nous permettant de dispenser les modules de base à tous les fuscos et cynos, nous aurons fait un gras pas, le reste étant de la littérature.
Oui, je le confirme la tâche est fastidieuse. Des critiques, souvent isolé tel est le quotidien du groupe de pilotage ISTC. _________________


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Dalma 6 Commandant de compagnie


   Age : 59 Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 638 Localisation : FRANCE Emploi : retraité
 | Sujet: Re: ISTC Sam 15 Déc - 13:39:40 | |
| Les novateurs sont toujours critiqués. Ne pas perdre de l'esprit que notre mission dans sa grande généralité et la défense et la protection des bases. Et il faut signaler que le travail est particulièrement bien fait au vu des incidents rarissimes. Nous sommes les seuls à être armé réellement dans toutes les conditions de notre travail, sans incident majeur j'usqu'ici preuve que l'instruction du tir et de l'armement est particulièrement éfficace. J'ai pu apprécier à la St Michel, les différentes démonstrations d'intervention notament dans les différents degrés de défense et de légitime défense en osmose avec les chiens. 5ans à peine aprés mon départ de l'armée de l'air, j'ai trouvé l'évolution fulgurante preuve que certains s'impliquent et que la machine avance. Bravo _________________
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Michel Commandant de compagnie


   Age : 49 Inscrit le : 12 Juil 2007 Messages : 7131 Localisation : Bourgogne du Sud et Lyon Emploi : Eleveur Loisirs : Chiens, Internet ...
 | Sujet: Re: ISTC Sam 15 Déc - 16:38:10 | |
| Et tu n'est parti que depuis 5 ans Dalma 6, imagine ceux qui ont quittés depuis plus longtemps, j'ai l'impression des fois qu'on vivait pendant la préhistoire au vu de ces démonstrations. _________________

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Fengel11 Commandant d'unité


   Age : 38 Inscrit le : 06 Mai 2007 Messages : 2642 Localisation : Toulouse Emploi : Sous Officier(R) Fusilier Commando de l'Air Loisirs : commando-air.com
 | Sujet: Re: ISTC Sam 15 Déc - 18:54:18 | |
| A vrai dire toutes ces méthodes me sont un peu étrangère  _________________


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JiPé Commandant de compagnie


   Age : 38 Inscrit le : 23 Mai 2007 Messages : 479 Localisation : Val d'Oise Emploi : Dans l' Aéronautique Loisirs : Footing, Natation , Internet etc etc...
 | Sujet: Re: ISTC Sam 15 Déc - 20:55:08 | |
| Moi aussi !!Ca veut dire qu'on devient vieux !! _________________ -Les cons ça ose tout. C est même comme ça qu'on les reconnait. [Michel Audiard]
The captain's word is law !! ( Souvenir !!!) |
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ERTA Commandant de compagnie


   Age : 38 Inscrit le : 11 Sep 2007 Messages : 1266
 | Sujet: Re: ISTC Sam 15 Déc - 21:04:30 | |
| | JiPé a écrit: | | Moi aussi !!Ca veut dire qu'on devient vieux !! |
Ah le bon vieux temps du mousquet ... deja que j'avais du mal avec mon halbarde  _________________

 
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Michel Commandant de compagnie


   Age : 49 Inscrit le : 12 Juil 2007 Messages : 7131 Localisation : Bourgogne du Sud et Lyon Emploi : Eleveur Loisirs : Chiens, Internet ...
 | Sujet: Re: ISTC Sam 15 Déc - 21:50:03 | |
| ça, au moins, ça n'a guère changé Ce qui suit , c'est étonnant, c'est repassé derrière mon message. _________________

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Dernière édition par le Sam 15 Déc - 21:59:01, édité 1 fois |
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CPS_30 Commandant d'unité


 Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 789 Localisation : Gard
 | Sujet: Re: ISTC Sam 15 Déc - 21:52:09 | |
| Désolé de vous contredire mais les techniques associés au tir de combat sont simples et intuititves. Le tir de combat a pour objectif d'éduquer le tireur à VIVRE AVEC SON ARME. L'ensemble de la gestuelle est simple, il s'agit au préalable d'avoir en tête les 04 règles élémentaires de sécurité : Règle n°1 : Toute arme doit toujours être considérée comme chargé Il ne peut en aucun cas être dérogé à cette règle. Aussi longtemps que l'état de toute arme à feu n'est pas vérifié, le principe d'une arme chargée doit être toujours retenu ce qui implique une manipulation de l'arme en conséquence. Car autant une arme à feu reste un objet inerte et sans dangerosité en soi, autant elle doit devenir objet de prudence extrême, faite d'attention et de savoir-faire, dès lors qu'elle est prise en main. En effet, la plupart des accidents surviennent souvent avec une arme supposée "non chargée" car le tireur pensait qu'elle ne l'était pas. Pour cela, le tireur doit s'assurer en permanence de l'état exact de son arme, et ce, essentiellement pour sa propre sécurité et celle de son entourage. Cette sécurité est obtenue en effectuant des "contrôles personnels de sécurité" répétés. Nota : seules les armes plombées peuvent être considérées comme étant non chargées.
Règle n°2 : Ne jamais pointer le canon d'une arme vers quelque chose que l'on ne veut pas détruire C'est la principale source d'accident de la part de tireurs qui étaient pourtant persuadés que leur arme était vide. En tant que principe de comportement, cette règle s'applique également si l'arme a auparavant été contrôlée vide. Ce n'est donc qu'à partir du moment où l’objectif est clairement identifié et qu'il est décidé de l'atteindre que l'arme peut être pointée.
Règle n°3 : Garder l’index hors de la détente tant que les organes de visée ne sont pas sur l’objectif Cette règle est très souvent transgressée. Dans des situations de stress notamment, une personne est capable de développer une force de 20 kg avec la main alors qu'une force de 04 kg suffit pour appuyer sur la queue de détente. Le fait de garder le doigt sur la queue de détente augmente de la sorte la probabilité d'un coup de feu accidentel. En outre, agir sur la détente est une action finale extrêmement plus rapide que de prendre le temps d'aligner les organes de visée. S'il faut le faire, il ne suffit pas de lâcher un projectile mais plutôt de toucher l'objectif à la suite d'une décision réfléchie du tireur.
Règle n°4 : Etre sûr de son objectif et de son environnement Chaque tireur est responsable de chacun de ses tirs. Avant qu'un coup ne parte, il convient de procéder à une brève analyse et à une identification afin d'éviter tous dommages collatéraux et aussi de considérer les conséquences en cas de ricochet, de pénétration excessive voire le cas échéant de raté. _________________


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