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Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )

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Spitt
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MessageSujet: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Mar 11 Déc - 18:07:59

Bonjour a tous , donc voilà pendant une séance de tir j'ai remarqué qu'il existe différente postures de tir en fonction de ce que l'on recherche (Précision, rapidité,....)


Donc j'aimerais avoir l'avis d'ancien pour savoir quelle position vous avez trouvé fort incommandante ou au contraire très aproprié pour chaque type de tir.... bounce confused
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Aquila_21
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Mer 12 Déc - 19:11:30

Les positions de tir différent selon l'arme, la distance de tir et l'effet recherché.
L'ISTC a "révolutionné" les anciennes positions qui il est vrai, ne sont pas réaliste avec le combat.
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CPS_30
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 18:47:22

Bien dit aquila21.
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JiPé
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 19:08:58

Pour ma part ce qui m'epate toujours c est le fait de voir les gens porter le FAMAS crosse au dessus de l epaule et canon bas en patrouille ,je ne saisis pas trop l'utilité,

Moi en EDP j'adorais porter mon Famas pendant sur le flanc canon vers le bas avec la main prés de la poignée pistolet,c etait permis grace a cette bretelle ingenieuse ,l'arme etait en sautoir ,on frappait le bretelle du poing et hop le FAMAS basculait ..
Cest vrai qu'avec ces nouvelles methodes ,ils ont mis au point de nouvelles bretelles ,je crois egalement savoir que la securité joue un role important.

Bref maintenant ca a l'air bien plus pointu le tir.
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Aquila_21
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 19:23:48

Le dégraffage rapide permettait de réagir facilement certes, mais le gros inconvénient est que le famas avait tendance à etre porté tres bas et que le canon tappait facilement le sol et se remplissait de saletés diverses.
Aujourd'hui nous avons un port d'arme différent, soit par l'ajout de nouvelles sangles mais surtout par la maitrise du système de dégraphage rapide (tout simplement en l'immobilisant ou en enlevant la sanglette de dégraphage), ainsi le FAMAS est porté un peu plus haut autour du coup, ne se bouche plus et son maniement est rendu plus efficace quelle que soit la tenue vestimentaire....................
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 19:34:21

Je rajouterais que la position ancienne de "jipé" permettait de tirer au juger dit tir instinstif ou tir à la hanche et au jetté ou épaulé jetté.
On c'est rendu compte que le tir à l'épaulé était plus efficace d'ou la technique de porter la crosse au plus prés de l'épaule, canon bas . De ce fait l'arme arrive de suite à l'épaule le pointage de l'arme est simultanée et le tir plus éfficace.
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 20:33:52

Tiens je me rappelle encore ,selecteur sur coup par coup lorsque l'on etait de

garde immobile (sic!!) à une porte par exemple ,selecteur sur rafale de trois

lors d'EDP ,les tirs etaient généralement à l'épaule,ne me rappelle pas avoir

tiré a l'instinctif au stand de tir ,en combat loc. par contre oui.
Quand au tir instinctif l'arme en appui sur le ventre ,je ne crois pas l'avoir fait.
En effet AQUILA tu m'as rappellé le coup du canon qui cogne au sol quand on

se baisse ,bonjour la discrétion!! J'avais oublié cet inconvenient!!


J'y pense qu'est il advenu de la position alpine??
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illiade
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 20:35:55

Elle existe toujours Wink
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 20:38:05

J'entends dire pas mal de choses au sujet des positions de tir. Dans le domaine du tir de combat, il n'y a aucune invention, les positions de tir sont connus même s'il y a quelques variantes. Les prises de positions sont adaptés au contexte. On évite d'adopter une position couché lors d'un combat à courte distance .... à moins d'être sûr de faire mouche au premier coup ce dont je doute dans une situation de stress. Exit les clichés des films de l'inspecteur Harry avec Clint Eastwood et autres, revenons aux positions de tir.
chaque position de tir doit répondre à :
- une règle immuable : une bonne position de tir doit assurer un relèvement limité de l'arme au départ du coup. Elle doit être stable et confortable.
- aux trois principes suivants :
1) La position de départ est la position de contact.
2) Les principes de tir sont appliqués.
3) L'arme et le tireur doivent former un bloc, l'arme étant le prolongement du tireur.

Par ailleurs, le point commun des positions de tir autre que la position de tir debout est d'offrir une possibilité de tir avec un appui plus stable. Outre une mobilité moindre, elles sont contraignantes car elles fixent le tireur (plus particulièrement les positions de tir assis et couché) et concentrent plus facilement le tir adverse.

Parmi les positions de tir, on distingue :
A. AVEC LES ARMES D'EPAULES
LA POSITION DE TIR COUCHE
Offrant une silhouette très réduite, les positions de tir couché sont celles qui assurent à l'arme le maximum de stabilité, autorisant ainsi un tir très précis. Elles autorisent le tir par dessus ou par dessous un couvert bas. La prise de position est cependant lente à prendre et à quitter.
La position de départ est toujours la position de patrouille. On distingue trois variantes :
- la position de tir couché à bras franc,
- la position de tir couché avec appui musette ou sac à dos,
- la position de tir couché avec bipied.
1. La position de tir couché à bras franc
La position de tir couché à bras franc est moins stable que la position de tir couché avec bipied ou appui souple (musette ou sac à dos) mais elle permet d'appliquer en terrain plat le tir sur des objectifs répartis sur l'ensemble du secteur de tir, d'utiliser un couvert bas (20 centimètres maximum). Elle sera aussi adoptée dans le cadre d'un tir sur objectif mobile. Elle peut cependant s'avérer difficile à prendre avec un sac à dos pesant.
2. La position de tir couché avec appui souple (musette, sac à dos, …)
La position de tir couché avec appui souple offre une bonne stabilité en évitant le tressautement de l'arme lors du départ du coup grâce au contact main faible – appui (elle est à préconiser pour l'exécution des tirs de réglage de l'arme). Elle autorise la pratique de tous les genres de tir jusqu'à la portée maximum de l'arme. Assez longue à prendre (retrait du sac à dos ou de la musette) et vulnérabilisant le tireur (découpe de la silhouette dans l'environnement à cause de l'amplitude du mouvement de retrait du sac à dos ou de la musette), cette position de tir est particulièrement adaptée pour affronter un adversaire éloigné ou dans le cadre d'une embuscade.
3. La position de tir couché avec bipied
Offrant un appui rigide, le bipied engendre le tressautement du FAMAS au départ du coup, ce qui peut nuire à la précision. Le tir couché sur appui souple (sac de sable, sac à dos, musette) ayant pour effet d'atténuer le phénomène de tressautement de l'arme au départ du coup sera plutôt privilégié.
LA POSITION DE TIR ASSIS
Position rapide à prendre et à quitter, la position de tir assis offre une grande stabilité. Peu fatigante, elle permet de rester longtemps dans la position et d'utiliser un couvert moyen (60 centimètres maximum). Elle est particulièrement adaptée pour le tir sur un objectif en contrebas ou avec un sac à dos pesant qui empêche d'adopter la position de tir couché. Elle peut cependant être jugée inconfortable et doit donc être laissée à la libre appréciation du tireur selon sa souplesse et son agilité. La position de départ est la position de patrouille (cf paragraphe 6.2. La position de patrouille).
LA POSITION DE TIR ACCROUPI
Position rapide à prendre et à quitter, la position de tir à accroupi permet de réduire la silhouette. Elle convient particulièrement en cas de couvert insuffisant.
LA POSITION DE TIR A GENOU
Position rapide à prendre et à quitter, la position de tir à genou permet de réduire la silhouette. Elle est cependant difficile à prendre avec un sac à dos pesant. En outre après quelques dizaines de secondes, cette position devient inconfortable. La position de départ est la position de patrouille.
La position de tir à genou est déclinée en deux variantes :
- la position de tir "un genou à terre" ;
- la position de tir "deux genoux à terre".
1. La position de tir "un genou à terre"
La position de tir un "genou à terre" permet le tir sur un objectif situé en hauteur ou pour le tir par-dessus un couvert moyen (muret, carcasse de voiture, taillis, etc…) ou lors d'une brève halte en situation de combat. Moins stable que la position de tir assis, elle est cependant plus facile à adopter et à quitter.
2. La position de tir "deux genoux à terre"
La position de tir "deux genoux à terre" est particulièrement adaptée pour le tir avec protection balistique. Elle est adoptée dans les même cas que la position de tir un genou à terre.
LA POSITION DE TIR DEBOUT
Position rapide à prendre et offrant un grand débattement, la position de tir debout convient particulièrement pour faire face à une réaction d'urgence (contact inopiné) notamment à courte distance dans le cadre d'un tir d'autodéfense ou à partir d'un couvert haut (01 mètre) avec appui des deux coudes. Souvent la seule position envisageable avec un sac à dos pesant, elle offre cependant une grande silhouette et est aussi la position de tir la moins stable.

B. AVEC LES ARMES DE POING
LA POSITION DE TIR DEBOUT
Position rapide à prendre et offrant un grand débattement, la position de tir debout convient particulièrement pour faire face à une réaction d'urgence (contact inopiné) notamment à courte distance dans le cadre d'un tir d'autodéfense ou à partir d'un couvert haut (01 mètre).
La position de tir debout doit :
- permettre de rester mobile afin de se déplacer dans toutes les directions,
- offrir un bon équilibre,
- fonctionner avec toutes les armes,
- permettre de passer du P.A aux moyens intermédiaires de contrainte et vice-versa.
LA POSITION DE TIR COUCHE
Offrant une silhouette très réduite, la position de tir couché autorise un maximum de stabilité ainsi qu'une bonne précision jusqu'aux distances limites d'un engagement avec une arme de poing (50 m). Cependant, elle fixe le tireur et contraint toutes possibilités de tir multidirectionnel contrairement à la position de tir à genou. En outre, cette position de tir empêche toute vision périphérique correcte. Son usage est spécifique et limité.
LA POSITION DE TIR ASSIS
Position rapide à prendre et à quitter, la position de tir assis offre une grande stabilité. Peu fatigant, elle permet de rester longtemps dans la position et d'utiliser un couvert moyen (60 centimètres maximum). Elle est particulièrement adaptée pour le tir sur un objectif en contrebas. Cependant, elle contraint toute évolution pour un tir latéral au-delà de 45° sur la droite ou sur la gauche.
LA POSITION DE TIR A GENOU
Position rapide à prendre et à quitter, la position de tir à genou permet de réduire la silhouette et de tirer par-dessus un couvert moyen (muret, carcasse de voiture, taillis, etc…). En outre, elle est très indiquée pour effectuer un tir ajusté. Cependant après quelques dizaines de secondes, cette position devient inconfortable.

Enfin en matière de tir de combat, la vitesse n'est pas un critère, on parle plutôt de fluidité (vite c'est relatif, fluide c'est rapide !)
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JiPé
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 20:38:47

En effet CPS 30 c est plus poussé qu'a ma lointaine époque,mais bon le boulot a evolué aussi .
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 20:53:28

Dalma 6 a écrit:
Je rajouterais que la position ancienne de "jipé" permettait de tirer au juger dit tir instinstif ou tir à la hanche et au jetté ou épaulé jetté.
On c'est rendu compte que le tir à l'épaulé était plus efficace d'ou la technique de porter la crosse au plus prés de l'épaule, canon bas . De ce fait l'arme arrive de suite à l'épaule le pointage de l'arme est simultanée et le tir plus éfficace.


C'est vrai que cette position générée par la sangle spécifique du FAMAS était (ou est parfois malheureusement) de mise. Cette manière de porter le FAMAS avait des effets plus néfastes que réels. En effet, le canon pouvait taper le sol ou mieux la crosse caressait douloureusement les côtes lors d'un plaquage au sol (j'en ai connu qui y ont eu droit).
La technique de porter la crosse au plus prés de l'épaule-canon bas, est retenu dans la "position de patrouille, attitude utilisée par tout combattant lors de ses déplacements ou de ses stationnements en zone d'engagement (acte élémentaire du combattant "se déplacer"). De par sa configuration, cette position permet :
- au personnel d'être prêt à réagir en situation de combat ;
- à la main faible de lâcher l'arme pour s'aider à franchir un obstacle, faire des signes, …
Cette position est systématiquement adoptée lorsque le personnel agit dans le cadre des missions suivantes :
- éclairer,
- assurer la liaison,
- protéger une zone sensible.
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MessageSujet: Re: Postures de Tir (PA MAC 50. , FA MAS )   Ven 14 Déc - 20:58:15

JiPé a écrit:
En effet CPS 30 c est plus poussé qu'a ma lointaine époque,mais bon le boulot a evolué aussi .


Pas tout à fait Jipé, si l'on se réfère à nos "anciens", ces derniers appliquaient la majeure partie des techniques de combat. La méthode "Montauban", méthode soi-disant adaptée à une armée de conscription mais aussi la culture française très frileuse à l'encontre des armes (même si en Frnace, il y a de nombreuses armes dans les foyers)
a tôt fait de déresponsabiliser le tireur lui faisant perdre certains réflexes.
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